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La série de balado Ensemble / All Together
est un contenu corporatif produit par

00:00:05:00 00:00:08:12
CBC & Radio-Canada
Solutions Média, Groupe Revenus

00:00:08:12 00:00:11:00
Les points de vue et les opinions
exprimés dans ce balado

00:00:11:00 00:00:13:27
sont ceux des intervenants
et ne reflètent pas nécessairement

00:00:13:27 00:00:17:11
les points de vue ou les positions
de CBC & Radio-Canada Solutions Média.

00:00:17:28 00:00:20:28
Veuillez noter que depuis
l'enregistrement de cet épisode,

00:00:20:28 00:00:22:18
Yolande James a quitté ses fonctions

00:00:22:18 00:00:26:02
de Directrice générale équité,
diversité et inclusion

00:00:26:02 00:00:27:19
à CBC & Radio-Canada.

00:00:32:09 00:00:36:29
Bonjour et bienvenue à ce tout premier
épisode du balado Ensemble / All Together

00:00:36:29 00:00:39:15
de CBC & Radio-Canada Solutions Média.

00:00:39:15 00:00:43:15
Ce balado est enregistré
sur le territoire non cédé de Tio'tià:ke,

00:00:43:15 00:00:45:29
aussi connu sous le nom Montréal.

00:00:45:29 00:00:47:29
Tout d'abord,
permettez-moi de me présenter.

00:00:48:12 00:00:49:26
Mon nom est Émilie Laguerre.

00:00:49:26 00:00:52:11
Je suis directrice marketing
et communication d'affaires

00:00:52:11 00:00:55:11
chez Solutions Média depuis février 2021.

00:00:55:11 00:00:56:15
Je suis née à Montréal

00:00:56:15 00:00:58:13
d'une mère québécoise
et d'un père haïtien.

00:00:58:13 00:01:00:23
Et j'ai toujours été passionnée
par les enjeux

00:01:00:23 00:01:03:23
touchant l'équité des chances,
la diversité et l'inclusion.

00:01:03:23 00:01:06:28
Aujourd'hui j'aurai le privilège
de m'entretenir avec Yolande James

00:01:06:28 00:01:07:29
et Chris Bergeron

00:01:07:29 00:01:11:29
afin de savoir où se positionne
l'industrie des médias et de la publicité

00:01:11:29 00:01:13:28
à l'ère de la diversité et de l'inclusion.

00:01:15:14 00:01:16:28
Bonjour, Yolande,
bonjour, Chris.

00:01:16:28 00:01:18:14
- Bonjour !
- Bonjour !

00:01:18:14 00:01:20:19
Très heureuse
d'être avec vous aujourd'hui.

00:01:20:19 00:01:23:27
Alors Yolande, tu es née à Montréal
de parents d'origines antillaises.

00:01:23:27 00:01:25:27
Tu as deux bacs en droit.

00:01:25:27 00:01:28:07
En 2008, tu deviens
Ministre de l'Immigration

00:01:28:07 00:01:31:06
et des communautés culturelles,
à l'âge tout juste de 27 ans, c'est ça ?

00:01:31:06 00:01:33:26
Oh là ! On embarque dans l'âge !
Ouh la la ! Oui ! Oui.

00:01:33:26 00:01:35:00
J'étais plus jeune qu'aujourd'hui.

00:01:35:00 00:01:37:01
Faut quand même le dire.
C'est important.

00:01:37:01 00:01:39:27
En 2014, tu deviens
membre du Barreau du Québec

00:01:39:27 00:01:42:07
En plus d'être élue députée de Nelligan.

00:01:42:07 00:01:45:29
Tu deviens aussi ministre de la Famille
ainsi que leader parlementaire adjointe,

00:01:45:29 00:01:48:27
et tu es la première femme noire
à occuper ces fonctions.

00:01:48:27 00:01:51:00
- Au Québec.
- Au Québec, oui. Quand même.

00:01:51:00 00:01:52:17
Aussi tu deviens collaboratrice

00:01:52:17 00:01:54:28
à plusieurs émissions
d'informations et de politique

00:01:54:28 00:01:57:05
comme le Club des Ex
et Mordus de politique

00:01:57:05 00:01:58:19
à l'antenne de Radio-Canada.

00:01:58:19 00:02:00:09
Et depuis juin 2021,

00:02:00:09 00:02:03:16
tu es Directrice générale
diversité, équité inclusion.

00:02:03:16 00:02:06:27
Hm-hm! Bien, j'ai le plaisir
de travailler avec toi aussi, alors...

00:02:06:27 00:02:08:29
Oh, bien oui, c'est gentil.
Plaisir partagé. Absolument.

00:02:09:11 00:02:12:15
Chris, en fait, de ton côté toi,
tu es née à Montréal

00:02:12:15 00:02:14:26
et tu as été élevée
par ta mère et ton beau-père

00:02:14:26 00:02:16:26
qui sont tous deux d'origines françaises.

00:02:16:26 00:02:20:26
Pendant près de 40 ans, tu as vécu
dans la vie d'un homme hétérosexuel

00:02:20:26 00:02:24:04
avant de faire ton coming out
en tant que femme trans en 2014.

00:02:24:04 00:02:25:06
- C'est bien ça ?
- C'est ça.

00:02:25:21 00:02:27:26
T'as dirigé pendant 5 ans le journal Voir

00:02:27:26 00:02:29:16
dont je m'ennuie beaucoup,
je dois le dire.

00:02:29:16 00:02:30:01
Moi aussi.

00:02:30:18 00:02:31:29
Maintenant, tu es Vice-Présidente

00:02:31:29 00:02:34:25
de stratégie et créativité inclusive
chez Cossette,

00:02:34:25 00:02:38:00
Et dans ton portfolio
on trouve de très grandes marques,

00:02:38:00 00:02:40:20
autant au Québec qu'à l'international.
C'est très impressionnant.

00:02:41:20 00:02:45:24
Et plus récemment, tu es devenue l'autrice
de deux livres de science-fiction.

00:02:45:24 00:02:48:27
Donc, le premier et intitulé Valide
et le deuxième Vaillante,

00:02:48:27 00:02:51:27
qui sont sortis respectivement
en 2021 et 2022.

00:02:51:27 00:02:53:25
- Exactement.
- Tu disais tant au Québec qu'en France.

00:02:53:25 00:02:57:10
En France, aux États-Unis bientôt
et en adaptation cinématographique.

00:02:57:10 00:02:59:15
Donc superstar
de l'industrie du livre aussi.

00:02:59:15 00:03:00:15
Vraiment, là.

00:03:01:15 00:03:03:06
- C'est hot, comme on dit. Vraiment.
- Bien oui !

00:03:03:06 00:03:05:26
Et tu donnes des conférences sur le thème
de la diversité et de l'inclusion,

00:03:05:26 00:03:07:28
mais aussi sur
le droit des personnes trans.

00:03:07:28 00:03:09:22
- Oui.
- Est-ce que j'ai tout dit ?

00:03:09:22 00:03:13:24
Oui, mais bon... Ça a l'air impressionnant
comme ça, mais c'est juste angoissant.

00:03:14:15 00:03:15:25
- Mais non, mais non !
- Dans un quotidien...

00:03:15:25 00:03:18:24
- Il faut se célébrer.
- Oui, oui.

00:03:18:24 00:03:22:11
En fait, aujourd'hui on est ensemble
pour parler diversité, équité, inclusion,

00:03:22:11 00:03:26:09
que je vais résumer sous le terme
de EDI pour faciliter la conversation.

00:03:26:09 00:03:27:24
On est en 2023.

00:03:27:24 00:03:29:09
Chris, pourquoi
c'est important d'en parler

00:03:29:09 00:03:31:10
dans l'industrie
de la publicité spécifiquement ?

00:03:31:27 00:03:35:05
J'essaye même de moins utiliser le terme.

00:03:35:17 00:03:37:23
Parce qu'à partir du moment
où on utilise ce terme,

00:03:37:23 00:03:39:23
on commence à mettre une...

00:03:39:23 00:03:43:23
Comment dire ? Comme si on ghettoïsait,
en quelque sorte, ce sujet-là.

00:03:43:23 00:03:46:29
Ce qui va à l'encontre de l'esprit
dans lequel on devrait travailler.

00:03:47:12 00:03:50:23
Et donc plutôt, je préfère
parler des sujets et dire,

00:03:51:11 00:03:56:20
sur nos publicités, ou dans le travail
qu'on fait, médiatique ou publicitaire,

00:03:56:20 00:03:59:23
comment est-ce qu'on va aller chercher
telle, ou telle, ou telle communautés ?

00:03:59:23 00:04:00:10
Et tout d'un coup,

00:04:00:10 00:04:05:04
c'est beaucoup moins une notion
sociologique ou de ressources humaines,

00:04:05:04 00:04:08:21
et beaucoup plus un défi créatif,

00:04:08:21 00:04:11:12
un défi d'affaires,
un défi de communication.

00:04:11:12 00:04:12:19
Et là ça devient très concret

00:04:12:19 00:04:15:24
et c'est comme ça qu'on commence à,
je trouve, chercher des vraies solutions

00:04:15:24 00:04:21:28
et s'intéresser à qui parle, qui écoute,
le casting, l'histoire qu'on raconte.

00:04:21:28 00:04:23:06
Et je pense que c'est important

00:04:23:06 00:04:26:22
qu'on vienne un petit peu décadenasser
cette notion de EDI.

00:04:27:11 00:04:28:17
C'est tellement bien dit

00:04:28:17 00:04:32:13
parce que c'est vrai que de nos jours,
quand on entend EDI,

00:04:32:13 00:04:35:22
malheureusement, il y a une partie
de la population qui se dit :

00:04:35:22 00:04:37:12
« Ah, ça c'est pour eux. »

00:04:37:12 00:04:40:24
Donc, les groupes sous-représentés
et « je ne suis pas là-dedans. »

00:04:40:24 00:04:43:06
Et en fait, c'est le contraire.

00:04:43:06 00:04:48:18
On a fait ça parce que tout le monde
mérite d'être vu, entendu et valorisé

00:04:48:18 00:04:50:26
sur la planète
et dans tout ce qu'on fait.

00:04:50:26 00:04:53:14
Et, un peu comme Chris,
pour moi,

00:04:53:14 00:04:56:25
quand j'ai aussi accepté ce poste-là,
puis c'est un enjeu d'auditoire.

00:04:56:25 00:04:58:26
On est diffuseur public à Radio-Canada.

00:04:59:12 00:05:05:10
Donc on a la responsabilité et le mandat
de refléter le pays.

00:05:05:10 00:05:05:21
Oui.

00:05:06:21 00:05:12:13
Et le pays, depuis 85 ans ou 86 ans,
depuis l'existence de Radio-Canada

00:05:12:13 00:05:13:21
a beaucoup changé.

00:05:13:21 00:05:15:24
Alors il faut l'emmener vers ça.

00:05:15:24 00:05:20:07
Et l'EDI, en fait, l'incarner,
ça veut dire ça.

00:05:20:07 00:05:23:07
Hier j'étais à HEC.
Je donnais une séance de mentorat.

00:05:23:07 00:05:26:05
Et souvent, quand je rencontre les jeunes
qui veulent travailler dans le monde

00:05:26:05 00:05:27:20
du marketing ou de la communication

00:05:27:20 00:05:30:18
Je leur dis : « Faites attention,
vous êtes formés pour servir

00:05:30:18 00:05:33:04
seulement 40 à 60 % de la population.

00:05:33:04 00:05:35:20
Et le reste,
les gens issus de l'immigration,

00:05:35:20 00:05:38:20
les gens qui font partie
de différentes communautés,

00:05:38:20 00:05:43:21
autochtones, et cetera, et cetera, bien,
vous ne savez pas les rejoindre. »

00:05:43:21 00:05:47:23
Si aujourd'hui je vous demandais
de lancer un produit pour...

00:05:47:23 00:05:50:07
Je ne sais pas, moi,
j'ai deux femmes noires devant moi

00:05:50:07 00:05:53:01
Donc pour les cheveux frisés,
bien vous ne sauriez pas.

00:05:53:01 00:05:54:28
Vous ne sauriez pas qui appeler
pour développer le produit

00:05:54:28 00:05:56:19
parce qu'on ne vous apprend pas
à faire ça.

00:05:56:19 00:05:59:23
Et c'est vrai dans le marketing.
C'est vrai dans les communications aussi.

00:05:59:23 00:06:01:13
C'est vrai dans le journalisme.

00:06:01:13 00:06:03:08
On n'outille pas les gens

00:06:03:08 00:06:08:03
pour vraiment bien connaitre le 40 %
de la population canadienne, ou presque.

00:06:08:03 00:06:09:19
Enfin c'est un tiers
maintenant, je pense.

00:06:09:19 00:06:10:00
Oui c'est ça.

00:06:10:00 00:06:12:19
Éventuellement ce sera 40 %
dans quelques années,

00:06:12:19 00:06:16:19
qui est issu de l'immigration et
qui appartient à des communautés diverses.

00:06:16:19 00:06:18:19
Oui, selon Statistique Canada, récemment,

00:06:18:19 00:06:20:20
ça disait qu'il y avait
un Canadien sur trois

00:06:20:20 00:06:23:18
qui est issu de l'immigration,
et que bientôt un Canadien sur quatre

00:06:23:18 00:06:25:26
Donc, il y a vraiment une réalité

00:06:25:26 00:06:27:06
où il va falloir s'assurer

00:06:27:06 00:06:29:13
que ces personnes-là
puissent être représentées aussi

00:06:29:13 00:06:31:11
dans ce qu'on fait,
tant dans les médias,

00:06:31:11 00:06:32:18
mais dans la publicité.

00:06:32:18 00:06:35:02
Yolande, tu parlais justement
de ton poste.

00:06:35:02 00:06:38:11
Quand on a annoncé ton arrivée,
ça a fait quand même beaucoup de bruit.

00:06:38:11 00:06:41:07
Pourquoi c'était important
pour toi d'accepter ce rôle-là.

00:06:41:07 00:06:43:22
Bien, je vous dirais bien franchement,
j'ai eu la chance dans ma vie

00:06:43:22 00:06:47:28
d'avoir à la fois les responsabilités
et des dossiers importants très jeunes.

00:06:48:10 00:06:51:06
Alors aujourd'hui,
je vais le dire, à 45 ans,

00:06:51:06 00:06:56:17
je ne cherche plus le poste,
je cherche le sens. L'impact.

00:06:56:17 00:07:01:21
Et je voyais l'occasion, humblement,
d'essayer de mettre à contribution

00:07:01:21 00:07:04:24
à la fois mon expérience,
aussi mes connaissances

00:07:04:24 00:07:09:25
pour aider la génération montante
aussi, à faire ça, et l'organisation.

00:07:09:25 00:07:12:05
Puis on arrive...
et je ne veux pas être dramatique, là,

00:07:12:05 00:07:15:01
mais je le pense vraiment,
et les données le confirment...

00:07:15:01 00:07:16:17
quand même à la croisée des chemins.

00:07:16:17 00:07:20:08
C'est pas dans 20 ans qu'on va voir.
Ce changement-là ne s'en vient pas.

00:07:20:08 00:07:22:17
Il est déjà en marche.

00:07:23:15 00:07:29:02
Et c'est pas facile pour les organisations
et je pense que, un rôle comme ça,

00:07:29:02 00:07:34:29
c'est d'essayer d'accompagner, d'éduquer
et de faire ce changement-là correctement.

00:07:34:29 00:07:38:00
Chris, de ton côté, t'as fait
ton coming out en 2014.

00:07:38:00 00:07:42:01
On s'entend, on peut imaginer que ça peut
faire quelques vagues, ce changement-là.

00:07:42:01 00:07:44:22
Est-ce que toi t'as senti
que t'as eu besoin d'être protégée.

00:07:45:16 00:07:46:16
Ah oui, complètement.

00:07:46:16 00:07:50:17
J'ai essayé à plusieurs reprises
de faire mon coming out

00:07:50:17 00:07:53:16
de sortir de ma coquille
pendant ma carrière.

00:07:53:16 00:07:55:24
J'ai essayé un petit peu
au moment où j'étais au Voir.

00:07:55:24 00:07:58:27
J'ai ensuite essayé
dans la première agence où j'ai travaillé.

00:07:59:12 00:08:03:09
Et souvent j'ai été confrontée, je pense
à des attitudes, ou un climat,

00:08:03:09 00:08:06:20
ou une philosophie
qui avait tendance à...

00:08:06:20 00:08:11:24
sans jeter la pierre, mais à renforcer
l'aspect patriarcal de la structure.

00:08:11:24 00:08:14:11
Et donc, c'était les boys, hein ?

00:08:14:11 00:08:16:21
Et c'était très, très vrai
dans le monde du journalisme

00:08:16:21 00:08:18:15
et très vrai aussi
dans le monde publicitaire.

00:08:18:15 00:08:20:16
C'est un cliché, là, qu'à l'époque,

00:08:20:16 00:08:23:10
les agences publicitaires étaient
entièrement dirigées par des hommes

00:08:23:10 00:08:24:26
qui en plus aimaient faire la fête
et tout ça.

00:08:25:10 00:08:28:02
Et donc, je me suis retrouvée
dans des situations où, en effet,

00:08:28:02 00:08:31:15
dès que j'ai commencé à changer,
à évoluer vers plus de féminité,

00:08:31:15 00:08:32:16
eh bien, je me faisais virer.

00:08:32:16 00:08:35:08
Ou des fois, j'ai eu des situations,
par exemple, chez mon premier employeur

00:08:35:08 00:08:36:14
où on m'a interdit d'aller aux toilettes.

00:08:36:14 00:08:37:13
- Incroyable.
- Ahh !

00:08:37:13 00:08:39:04
C'est-à-dire qu'on m'a dit
d'aller dans la toilette des hommes.

00:08:39:04 00:08:40:19
Mais moi, je vivais déjà
un petit peu en femme.

00:08:40:19 00:08:42:14
Et donc, à partir de ce moment-là,

00:08:42:14 00:08:44:18
ça crée des situations
un petit peu rigolotes d'ailleurs.

00:08:44:18 00:08:47:15
Une fois, il y avait un type,
c'était sa première journée au bureau.

00:08:47:15 00:08:49:02
Il va dans la toilette des hommes.

00:08:49:02 00:08:51:22
Parce que moi, maintenant,
je suivais la directive.

00:08:51:22 00:08:54:08
Donc j'étais avec ma robe et mes talons
dans la toilette des hommes,

00:08:54:08 00:08:55:14
dans le petit cubicule.

00:08:55:14 00:08:58:14
Le type, il regarde à côté,
il voit une paire de talons.

00:08:58:14 00:09:00:05
Alors lui, il panique.
Il remonte son pantalon

00:09:00:05 00:09:02:14
et il part en courant
dans les toilettes d'en face.

00:09:02:14 00:09:04:01
En pensant qu'il n'était pas
à la bonne place.

00:09:04:01 00:09:05:27
Bien oui, j'entends des cris
parce qu'il vient rentrer dans...

00:09:05:27 00:09:08:16
Voilà, ça crée des situations.
Alors ça c'est l'aspect rigolo.

00:09:08:16 00:09:11:25
Mais l'aspect triste quand même,
c'est que j'ai dû... comment dire ?

00:09:11:25 00:09:15:13
Il a fallu que je fasse preuve
d'énormément de souplesse dans ma carrière

00:09:15:13 00:09:18:17
parce que les industries pour
lesquelles j'avais envie de travailler

00:09:18:17 00:09:22:13
avaient tendance à me chasser,
avaient tendance à m'éjecter.

00:09:22:13 00:09:25:23
C'est le cas pour le journalisme
dont je suis très, très critique.

00:09:25:23 00:09:28:13
Et ça, ça m'a brisé le cœur
parce que c'était ma vocation.

00:09:28:13 00:09:29:27
C'était quelque chose
que je voulais faire.

00:09:29:27 00:09:31:19
Je voulais faire de la radio.
Je voulais faire...

00:09:31:19 00:09:35:14
Je voulais écrire et tout ça et
au milieu des années 2010,

00:09:35:14 00:09:40:03
ce n'était vraiment pas possible
d'avoir un emploi quand on est trans.

00:09:40:03 00:09:42:10
J'avais des portes fermées partout,

00:09:42:10 00:09:45:25
malgré le fait que je dirigeais un réseau
de huit journaux, des émissions de télé.

00:09:45:25 00:09:47:27
Enfin, j'avais un certain pédigrée,

00:09:47:27 00:09:50:02
mais ça, ça n'avait
absolument aucune valeur

00:09:50:02 00:09:53:20
J'ai dû aller ailleurs.
Dans d'autres industries plus ouvertes.

00:09:54:02 00:09:56:21
Et donc, moi j'ai découvert Cossette
et si je suis chez Cossette aujourd'hui

00:09:56:21 00:10:01:08
c'est surtout parce que j'aime les gens
qui sont là et qui m'ont ouvert la porte.

00:10:01:08 00:10:02:12
De manière très, très concrète.

00:10:02:12 00:10:04:12
C'est-à-dire on a revu
les politiques d'assurances.

00:10:04:12 00:10:06:12
On a mis des toilettes
non binaires partout.

00:10:06:12 00:10:10:02
Et on m'a aussi permis de créer
cette discipline qui fait qu'aujourd'hui,

00:10:10:02 00:10:13:13
à certains moments,
je forme nos clients sur ces questions-là.

00:10:13:13 00:10:17:16
Donc, j'ai trouvé un environnement
qui m'a reçu.

00:10:17:16 00:10:18:11
Sécuritaire.

00:10:18:11 00:10:19:20
Sécuritaire. Et qui m'a...

00:10:19:20 00:10:22:06
Mais sécuritaire ça ne veut pas dire
que je suis en sucre.

00:10:22:06 00:10:24:20
Sécuritaire, en fait,
ce que ça veut dire, c'est que

00:10:24:20 00:10:27:27
j'ai le droit d'avoir
des ambitions pour l'entreprise.

00:10:27:27 00:10:29:11
Pour moi et pour l'entreprise.

00:10:31:11 00:10:33:13
Vous sentez que,
dans les dernières années,

00:10:33:13 00:10:35:01
il y a eu quand même
un vent de changement.

00:10:35:01 00:10:36:11
Que ça a avancé.

00:10:37:02 00:10:37:26
Un peu.

00:10:37:26 00:10:39:11
Moi je vais dire oui et non.

00:10:39:11 00:10:41:16
Oui, il y a des moments
comme Georges Floyd.

00:10:41:16 00:10:46:19
Il y a des événements qui ont éveillé.

00:10:46:19 00:10:47:11
Oui.

00:10:47:24 00:10:51:10
Qui ont forcé
un temps d'arrêt et de réflexion.

00:10:51:10 00:10:52:27
Parce que ce n'est pas nouveau,

00:10:52:27 00:10:55:24
mais c'est nouveau pour
une partie de la population

00:10:55:24 00:10:57:05
qui prend conscience.

00:10:57:05 00:11:00:01
Et ça, je le reconnais
et je suis capable de le voir.

00:11:00:01 00:11:02:10
Mais la raison
pour laquelle je dis oui ou non,

00:11:02:10 00:11:04:01
et vous allez dire
que c'est un drôle de parallèle,

00:11:04:01 00:11:05:10
mais quand on veut arrêter de fumer,

00:11:05:10 00:11:08:02
ou on veut se prendre en main côté santé

00:11:08:02 00:11:10:10
ou peut-être perdre un peu de poids,
peu importe, là,

00:11:10:10 00:11:12:15
c'est comme, ah ! Il y a un moment
où on rencontre le médecin

00:11:12:15 00:11:15:13
puis se dire : « Ok, là, regarde Yolande,
il faut se prendre en main

00:11:15:13 00:11:19:03
faut faire des choses »,
et après ce moment-là,

00:11:19:03 00:11:23:24
c'est pas quelque chose qui va arriver
parce qu'on a pris une conscience.

00:11:23:24 00:11:27:13
Il faut comme, pratiquer.
C'est d'avoir des bonnes habitudes.

00:11:27:13 00:11:29:09
Et ça, c'est plus difficile.

00:11:29:09 00:11:33:09
C'est comme si, de nos jours,
j'ai l'impression que c'est le défi.

00:11:33:09 00:11:35:28
C'est pas qu'on ne veut pas,
entre guillemets, là.

00:11:35:28 00:11:38:25
Mais on aimerait ça
que ce soit sans effort.

00:11:38:25 00:11:40:13
- Ah oui ! C'est sûr.
- Oui.

00:11:41:06 00:11:44:01
On voudrait que ce soit facile,

00:11:44:01 00:11:48:08
et que ça se limite à ce que j'appelle
un peu le folklorique, là.

00:11:48:08 00:11:50:22
Tu sais ? Manger la bonne
bouffe antillaise ou peu importe.

00:11:50:22 00:11:52:09
Ou différente... et de la musique.

00:11:53:04 00:11:55:22
C'est bien le fun, là,
et c'est un bon moment d'échange,

00:11:55:22 00:12:00:08
mais l'inclusion en soit,
et ça ne se limite pas à ça.

00:12:00:08 00:12:03:26
Et c'est là où ça devient plus difficile.

00:12:03:26 00:12:05:09
Alors, pour revenir à la question,

00:12:05:09 00:12:08:11
je dirais que oui,
il y a des moments d'éveils,

00:12:08:11 00:12:13:20
mais comme société,
on n'est certainement pas rendu à l'étape

00:12:13:20 00:12:16:08
où on l'a intégrée
dans nos façons de faire

00:12:16:08 00:12:19:02
ou on a comme compris qu'il n'y a pas de,

00:12:19:02 00:12:21:08
excusez l'anglicisme, là, de one shot...

00:12:21:08 00:12:22:26
C'est une...

00:12:22:26 00:12:26:25
La pratique d'intégrer.
Je veux dire de la musculation.

00:12:26:25 00:12:27:13
Oui.

00:12:28:04 00:12:29:07
Il faut le... faut continuer.

00:12:29:07 00:12:31:07
C'est quelque chose qui est
dans un mouvement en perpétuité.

00:12:31:07 00:12:32:00
En perpétuité.

00:12:32:00 00:12:36:29
Bien sûr et je crois qu'il y a une grande
lâcheté de la part des élites médiatiques.

00:12:36:29 00:12:41:07
Je parle plus des gens que l'on voit
en ondes, et des gens qui les emploient.

00:12:41:07 00:12:45:23
Je trouve qu'il y a une sorte
de repli identitaire, et une fragilité

00:12:45:23 00:12:47:07
que je trouve étrange.

00:12:47:07 00:12:50:12
C'est-à-dire qu'on n'arrive pas à parler

00:12:50:12 00:12:57:07
des questions de racisme, d'inclusion,
d'exclusion dans la sérénité.

00:12:57:07 00:13:00:04
Qu'il y a toujours quelqu'un qui hurle.

00:13:00:04 00:13:02:26
Il y a toujours quelqu'un
qui est gros fâché, gros blessé.

00:13:02:26 00:13:06:23
Et c'est très marrant parce que les gens
qui vivent l'exclusion au quotidien,

00:13:06:23 00:13:08:11
on les traite d'hypersensibles.

00:13:08:11 00:13:11:25
Mais c'est qui les hypersensibles
dans cette histoire-là.

00:13:11:25 00:13:14:17
Oui, ça revient à un principe.

00:13:14:17 00:13:16:21
Je dis toujours que c'est quelque chose
de dire que c'est une table, tu sais ?

00:13:17:07 00:13:22:12
Et c'est les mêmes personnes
qui ont toujours eu la place à la table

00:13:23:07 00:13:25:07
puis souvent en EDI, pendant des années,

00:13:25:07 00:13:27:20
on entend :
« Bien là, faut faire de la place. »

00:13:27:20 00:13:30:06
Mais c'est pas juste une question
de faire la place. Non, non.

00:13:30:06 00:13:34:06
Je ne veux pas juste avoir une place.
Vous ne voulez pas juste avoir une place.

00:13:34:06 00:13:34:18
Non.

00:13:34:18 00:13:40:24
C'est d'avoir le même droit d'exprimer
et partager le pouvoir en soi.

00:13:40:24 00:13:43:05
Là on vient de mettre le doigt
sur quelque chose,

00:13:43:05 00:13:45:05
ça veut dire qu'il faut que tu donnes.

00:13:45:05 00:13:51:15
Puis, en fait, quand les gens comprennent
qu'il va falloir donner,

00:13:51:15 00:13:55:05
que tu ne peux pas tout garder,
les mécanismes de défense...

00:13:55:05 00:13:55:26
Ils embarquent.

00:13:55:26 00:13:59:27
Dans ce temps-là, embarquent et rapidement
et c'est avec une virulence

00:13:59:27 00:14:05:12
qui est franchement parfois
très difficile sur le plan de la dignité.

00:14:05:12 00:14:07:03
Bien oui, c'est sûr. Il y a des défis.

00:14:07:03 00:14:09:19
Et justement, je pense
que le concept de profondeur

00:14:09:19 00:14:11:14
ce n'est pas juste en façade.

00:14:11:14 00:14:14:23
C'est-à-dire OK, oui, on a
une personne autour de la table

00:14:14:23 00:14:17:19
qui est issue d'un groupe sous-représenté
qui pourrait plus...

00:14:17:19 00:14:18:28
Tu sais, on se dit :
« OK, c'est correct, elle est là. »

00:14:18:28 00:14:21:04
- Émilie, dites-nous ! Alors...
- C'est ça.

00:14:21:04 00:14:23:00
Et la personne devient porte-parole

00:14:23:00 00:14:25:09
de toute la communauté,
de toute la diversité.

00:14:25:09 00:14:27:08
- De toutes les communautés.
- De toutes les communautés.

00:14:27:08 00:14:28:13
- Oui.
- Exactement.

00:14:28:13 00:14:32:25
Puis, moi je trouve que ça s'apparente
au concept de tokenism dans l'anglicisme.

00:14:32:25 00:14:33:25
- Tout à fait.
- Ou, tu sais, peut-être, là aussi,

00:14:33:25 00:14:36:19
en anglais ils disent
performative allyship.

00:14:36:19 00:14:39:20
- Oui, l'instrumentalisation en fait.
- L'instrumentalisation aussi.

00:14:39:20 00:14:42:03
Et des fois, j'ai l'impression
que c'est un concept

00:14:42:03 00:14:46:01
qui fait très mal en ce moment
parce qu'on, de façade, on voit :

00:14:46:01 00:14:49:03
« OK, ils en ont intégré un ou deux. »
On peut voir ça des fois à la publicité.

00:14:49:03 00:14:50:18
On peut voir ça sur des affiches.

00:14:50:18 00:14:53:17
Ou l'espèce de concept de, tu sais,
United Colours of Benetton.

00:14:53:17 00:14:57:03
C'est correct. Tout est là, mais on a
juste à faire quelques pas derrière,

00:14:57:03 00:15:00:03
puis on se rend compte que, non,
tu sais, c'est juste en façade.

00:15:00:03 00:15:02:08
C'est quoi le problème de ce concept-là ?

00:15:02:08 00:15:04:07
Puis est-ce que vous pensez que
c'est encore présent...

00:15:04:07 00:15:06:09
Bien, je pense, oui. C'est encore présent.
On le voit.

00:15:06:09 00:15:10:20
C'est tabou, peut-être, un peu. Mais c'est
quoi les dangers d'avoir...

00:15:11:03 00:15:11:25
Vas-y, vas-y.

00:15:11:25 00:15:14:23
J'allais juste dire que toute ma vie,
je me suis posé la question :

00:15:14:23 00:15:17:01
« Est-ce que je suis instrumentalisée ?

00:15:17:01 00:15:21:01
Est-ce que je me mets en situation
où je dois instrumentaliser

00:15:21:01 00:15:24:01
dans ce que je fais
ou dans ce que je représente ? »

00:15:24:20 00:15:26:06
Alors oui, c'est là.

00:15:26:06 00:15:28:20
Et ça revient un peu à
ce que je disais tout à l'heure.

00:15:28:20 00:15:31:00
C'est pas toujours, encore une fois,
c'est sournois, là.

00:15:31:00 00:15:34:02
C'est pas comme si... une organisation,
un gouvernement ne peut pas...

00:15:34:02 00:15:35:23
t'engages, ou là ils te diront :

00:15:35:23 00:15:37:06
« On est là pour l'instrumentaliser. »

00:15:37:06 00:15:39:16
Mais c'est quand on réalise

00:15:39:16 00:15:41:25
l'effort que ça prend pour changer...

00:15:41:25 00:15:44:02
bien là, on ne veut pas aller jusque-là,
ou de dire

00:15:44:02 00:15:47:02
on va mettre ça, mais
c'est telle personne qui va...

00:15:47:02 00:15:50:16
Émilie, tu sais, c'est toi
qui vas être de l'avant...

00:15:50:16 00:15:53:13
Mais on peut faire ça,
Émilie est d'accord avec ça.

00:15:53:13 00:15:56:01
On peut faire ça.
Chris nous a dit que c'est correct.

00:15:56:01 00:15:56:15
Oui.

00:15:56:15 00:16:00:05
C'est là où ça devient
de l'instrumentalisation

00:16:00:05 00:16:03:19
puis c'est là où je pense
que la solidarité,

00:16:03:19 00:16:06:00
notamment, est super importante.

00:16:06:00 00:16:08:22
Pour éviter ça.
Pour qu'on puisse se tenir debout

00:16:08:22 00:16:10:23
et dire que non, on ne tolère pas ça.

00:16:10:23 00:16:12:22
Ça ne fonctionne pas comme ça.

00:16:12:22 00:16:16:01
Et on est, et c'est une charge,
moi je vous dirais émotive aussi,

00:16:16:01 00:16:19:04
d'éduquer les gens par rapport à ça aussi.

00:16:19:04 00:16:23:29
Absolument.
Moi je suis passée de quelqu'un

00:16:23:29 00:16:25:17
qui des fois, peut-être, faisait honte.

00:16:25:17 00:16:27:20
C'est-à-dire que, dans certains contextes,

00:16:27:20 00:16:30:22
on me disait pour tel ou tel client,
il faut que tu t'habilles en garçon,

00:16:30:22 00:16:33:04
parce qu'ils ne vont pas t'accepter.

00:16:33:04 00:16:37:23
J'ai déjà eu un client,
une grande marque de montres

00:16:37:23 00:16:43:06
qui un jour, alors que j'étais allée
dans un de leur événement, a dit :

00:16:43:06 00:16:46:15
« Vous me virez ça.
C'est pire qu'un gay. »

00:16:46:15 00:16:50:12
Donc, je suis passée de ça,
il y a une quinzaine d'années,

00:16:50:12 00:16:52:08
à être mascotte.

00:16:52:20 00:16:55:06
On m'invite beaucoup
pour parler de la diversité

00:16:55:06 00:16:57:23
Alors c'est déjà mieux.
Je préfère être une mascotte

00:16:57:23 00:17:00:29
qu'être une cible ou
un punching bag, évidemment.

00:17:01:29 00:17:03:29
C'est mieux pour mon confort personnel.

00:17:03:29 00:17:07:05
Ceci dit, dans le contexte du travail,

00:17:07:05 00:17:12:10
aujourd'hui même je suis en questionnement
par rapport à ma véritable utilité.

00:17:12:10 00:17:13:29
Mais en même temps, Chris,
si je peux me permettre,

00:17:13:29 00:17:18:06
je pense au rôle que tu occupes
et que t'as occupé, puis...

00:17:19:28 00:17:21:14
Ta transition et tout ça.

00:17:21:29 00:17:24:29
Peut-être que tu ne le vois pas,
mais le modèle

00:17:24:29 00:17:25:14
Oui.

00:17:25:14 00:17:30:07
que tu es pour les femmes trans,
les jeunes qui arrivent, de voir ça, c'est

00:17:30:22 00:17:32:05
- En soi...
- Oui, oui. C'est important et c'est gros.

00:17:32:05 00:17:33:17
C'est majeur.

00:17:33:17 00:17:35:16
Quand j'ai commencé
à travailler à Radio-Canada,

00:17:35:16 00:17:39:11
et que j'étais la première, moi aussi,
femme non blanche dans mes fonctions,

00:17:39:11 00:17:41:18
il y a des gens
qui se sont mis à m'écrire.

00:17:41:18 00:17:42:08
C'est ça !

00:17:42:08 00:17:44:09
Oui, des jeunes en fait,
qui m'écrivait puis qui me disait :

00:17:44:09 00:17:46:28
« Oh wow ! Je ne savais pas
que c'était possible. Bravo !

00:17:46:28 00:17:48:03
T'as vraiment réussi pour nous. »

00:17:48:03 00:17:49:29
Puis j'étais comme :
« Mon dieu, je ne pensais même pas. »

00:17:49:29 00:17:52:03
Tu sais, moi je n'avais pas ça
du tout en tête.

00:17:52:03 00:17:54:28
C'est venu me chercher,
puis je me suis dit : « OK, oui.

00:17:54:28 00:17:56:28
Hé, même si je suis un quota, là, »
tu sais...

00:17:56:28 00:17:57:29
- Mais non, mais ça...
- Ça a aidé.

00:17:57:29 00:18:00:06
Mais tu sais,
je ne pense pas que c'était ça.

00:18:00:06 00:18:05:09
Mais l'idée, j'essaye d'aller plus loin
que ça et me dire quel est le bénéfice.

00:18:05:09 00:18:08:27
Non, non, non, non. Au contraire,
pour te rendre là où tu es,

00:18:08:27 00:18:11:17
tu as eu a surmonté,
que tu en sois consciente ou pas,

00:18:11:17 00:18:15:15
à surmonter des épreuves
que d'autres n'ont pas eu à surmonter.

00:18:15:15 00:18:18:27
Absolument et, on cherche
des phares dans la nuit, hein ?

00:18:18:27 00:18:22:11
Moi, je me souviens quand j'ai vu
la nouvelle de ta nomination

00:18:22:11 00:18:24:02
sur Linkedin, je crois,

00:18:24:02 00:18:26:27
je me suis dit : « Tiens, c'est en train
de bouger à Radio-Canada. »

00:18:26:27 00:18:33:07
et ça m'a permis d'avoir un certain espoir
que peut-être il y allait avoir des portes

00:18:33:07 00:18:35:28
qui allaient s'ouvrir
dans cette grande institution.

00:18:35:28 00:18:37:26
Bon, après on a vu qu'il y avait
quand même beaucoup de conversations

00:18:37:26 00:18:39:00
qui ont eu lieu,

00:18:39:00 00:18:42:26
mais c'est probablement signe
que quand même les choses bougent.

00:18:42:26 00:18:45:17
Mais à chaque fois,
les personnes qu'on trouve,

00:18:45:17 00:18:47:26
et qui sont ces phares dans la nuit,

00:18:48:26 00:18:51:07
malheureusement ce qu'on voit souvent
c'est le combat,

00:18:51:07 00:18:55:12
plus que la réussite,
et ça c'est un peu triste, quoi.

00:19:05:03 00:19:08:28
Yolande, t'es en poste
depuis presque 2 ans.

00:19:08:28 00:19:11:09
- Oui.
- En fait, en juin ça fera 2 ans.

00:19:12:14 00:19:14:10
On l'a dit tantôt,
il y a plusieurs entreprises

00:19:14:10 00:19:18:14
qui sont en train de s'équiper,
de bâtir des départements EDI.

00:19:18:14 00:19:21:25
Si t'avais un conseil à leur partager,
ce serait quoi ?

00:19:24:26 00:19:25:25
C'est une grosse question.

00:19:25:25 00:19:31:04
C'est une grosse question, puis
je pourrais en parler pendant 1 heure.

00:19:31:04 00:19:33:19
En fait, il y a tout l'aspect de,

00:19:33:19 00:19:38:06
évidemment, s'assurer que ce n'est pas
une personne ou une équipe

00:19:39:21 00:19:40:28
qui peut tout changer.

00:19:40:28 00:19:43:23
C'est de se donner les moyens

00:19:43:23 00:19:48:26
pour intégrer les façons de faire
dans toute l'organisation.

00:19:48:26 00:19:50:24
Et ça n'arrive pas
du jour au lendemain.

00:19:51:14 00:19:56:22
C'est de comprendre quand t'embarques
dans cette mission-là,

00:19:56:22 00:19:59:10
que ça doit être une mission
que tout le monde doit incarner.

00:19:59:24 00:20:01:21
Et que c'est un marathon.

00:20:01:21 00:20:05:18
Donc, tu vas tomber, tu vas avoir
des kilomètres où ça va bien se passer,

00:20:05:18 00:20:09:25
et d'autres où tu vas être essoufflée
et tu vas avoir peut-être envie d'arrêter,

00:20:09:25 00:20:14:15
mais de savoir que tu vas te relever
et continuer à courir.

00:20:14:15 00:20:19:08
Fait que c'est vraiment ça, parce que
parfois on est là : « Oui, on veut ! »

00:20:19:08 00:20:22:22
Puis c'est, encore une fois,
toute la volonté est là.

00:20:22:22 00:20:25:28
Mais c'est un défi,
c'est un défi organisationnel.

00:20:25:28 00:20:28:14
Puis, si c'était facile,
comme disait mon père,

00:20:28:14 00:20:30:27
ça fait longtemps que d'autres
l'auraient fait, depuis longtemps.

00:20:30:27 00:20:32:22
Absolument, absolument.

00:20:32:22 00:20:36:02
Aujourd'hui, je crois que les personnes
qui travaillent en EDI

00:20:36:02 00:20:40:23
et qui sont liées souvent au département
des ressources humaines des entreprises,

00:20:40:23 00:20:43:23
sont mal formées
et comprennent mal les entreprises

00:20:43:23 00:20:46:01
dans lesquelles ces personnes opèrent.

00:20:46:01 00:20:48:20
Parce que ce sont
des spécialistes de l'EDI,

00:20:48:20 00:20:50:22
mais pas nécessairement
des spécialistes de...

00:20:50:22 00:20:52:27
voilà, quelle que soit l'entreprise.

00:20:52:27 00:20:55:04
Ce qui fait que finalement,

00:20:55:04 00:20:56:29
on peut prêcher
un petit peu dans le désert,

00:20:56:29 00:20:59:16
parce qu'on ne connait pas
la réalité du métier.

00:20:59:16 00:21:03:10
Or, il se trouve
que le travail de diversité inclusion,

00:21:03:10 00:21:07:22
il est pas juste dans l'embauche, il vit
aussi dans le choix des fournisseurs,

00:21:07:22 00:21:12:01
il vit dans les opérations,
dans le développement des marchés.

00:21:12:01 00:21:15:14
Il faut élever les gens
qui font partie des différents groupes

00:21:15:14 00:21:18:22
qui constituent notre société au rang de
consommateur et de consommatrice.

00:21:18:22 00:21:21:04
Ce qui n'est pas toujours le cas
encore aujourd'hui.

00:21:21:04 00:21:23:25
Donc, l'important, je pense,
pour les équipes de directions,

00:21:23:25 00:21:27:16
c'est de clarifier
la mission des départements

00:21:27:16 00:21:30:21
dans le contexte
de l'équité et de l'inclusion.

00:21:30:21 00:21:35:14
Dans ta situation, Chris, dans l'industrie
de la publicité où tu te trouves,

00:21:35:14 00:21:38:06
à quel point c'est réaliste de se dire :

00:21:38:06 00:21:42:22
« On fait un casting diversifié.
On a des campagnes diversifiées, »

00:21:42:22 00:21:46:10
quand on sait que les délais
de production, de livraison, les budgets

00:21:46:10 00:21:48:24
sont plus serrés que jamais.

00:21:49:07 00:21:50:21
C'est quoi ta réalité par rapport à ça ?

00:21:50:21 00:21:51:29
Entièrement réalisable.

00:21:51:29 00:21:52:21
Oui ?

00:21:52:21 00:21:53:21
Tout à fait faisable.

00:21:53:21 00:21:57:04
D'abord, la publicité
ce n'est pas que le film 30 secondes.

00:21:57:04 00:21:59:08
Il y a les réseaux sociaux,
il y a les podcasts,

00:21:59:08 00:22:00:29
il y a le contenu, il y a le site web.

00:22:00:29 00:22:03:04
Il y a plein, plein de choses
sur lesquelles...

00:22:03:17 00:22:04:29
Des choses qu'on peut planifier,

00:22:04:29 00:22:07:20
des choses où la diversité
peut avoir sa place et surtout,

00:22:07:20 00:22:10:25
on peut rentrer en profondeur
dans certains sujets.

00:22:10:25 00:22:14:26
Et je trouve qu'aujourd'hui, il faut aller
au-delà de la représentation.

00:22:14:26 00:22:16:15
La représentation c'est important.

00:22:16:15 00:22:19:20
Donc, est-ce qu'on voit des gens
qui représentent mieux

00:22:19:20 00:22:23:05
l'équilibre démographique de la société
dans laquelle on vit. Très bien.

00:22:23:05 00:22:25:08
Mais aussi est-ce
qu'on respecte ces gens-là ?

00:22:25:08 00:22:27:01
Est-ce qu'on respecte leur individualité ?

00:22:27:01 00:22:28:28
Est-ce qu'on répond à un besoin ?

00:22:28:28 00:22:32:13
Là où il y a une énorme opportunité,
je dirais, commerciale,

00:22:32:13 00:22:34:13
c'est le développement de produit

00:22:34:13 00:22:37:19
pour des personnes issues
de différents groupes.

00:22:37:19 00:22:41:19
La banque, les finances ont appris ça
il y a déjà quelques années.

00:22:41:19 00:22:43:29
En offrant des prêts
pour les nouveaux arrivants.

00:22:43:29 00:22:47:01
En mettant des personnes LGBT
dans leurs publicités

00:22:47:01 00:22:48:19
pour vendre des hypothèques et tout ça.

00:22:48:19 00:22:50:15
Ils se sont vite rendu compte

00:22:50:15 00:22:53:13
qu'il y avait
un énorme marché à développer,

00:22:53:13 00:22:55:19
et je crois qu'aujourd'hui,
d'autres industries,

00:22:55:19 00:22:57:16
comme les industries de l'alimentation,

00:22:57:16 00:23:01:17
comme l'industrie de la santé
et des cosmétiques,

00:23:01:17 00:23:03:07
regardent ce genre de parcours là

00:23:03:07 00:23:05:05
et se disent :
« Ah bien, on devrait faire pareil »

00:23:05:05 00:23:09:27
parce qu'en effet il y a une source,
je dirais, d'innovation qui est là.

00:23:09:27 00:23:13:14
Et de plus en plus nos clients
mettent dans leurs demandes

00:23:13:14 00:23:17:09
« Attention, il faut
que le casting soit diversifié. »

00:23:17:09 00:23:20:05
Oui. Parfois on entend,
puis je l'entends encore aujourd'hui :

00:23:20:05 00:23:24:25
« Regarde, Yolande, oui on veut faire ça.
Oui, on y croit. »

00:23:24:25 00:23:28:04
On veut le faire,
comme si on rend service.

00:23:28:04 00:23:29:23
- Hmm.
- Hm-hum.

00:23:29:23 00:23:32:15
Puis je ne veux pas, d'aucune façon,

00:23:32:15 00:23:35:17
diminuer ou dénigrer l'importance
d'avoir les valeurs.

00:23:36:02 00:23:39:15
Mais il y a aussi
une opportunité de marché.

00:23:39:15 00:23:43:19
Les personnes des groupes
sous-représentés,

00:23:43:19 00:23:46:23
c'est des consommateurs aussi.

00:23:46:23 00:23:50:17
Et toute la question
de la représentation parfois,

00:23:50:17 00:23:53:27
elle est abordée un peu en façade.

00:23:53:27 00:23:56:04
Malheureusement, on a une éducation
à faire par rapport à ça.

00:23:56:04 00:23:57:26
La représentation souvent,

00:23:57:26 00:24:00:17
ce que j'essaye d'expliquer,
c'est pas juste une question...

00:24:00:17 00:24:05:17
Oui. C'est important pour les jeunes
de se voir physiquement, peut-être.

00:24:05:17 00:24:09:25
Mais au-delà de se voir physiquement,
c'est comment on représente.

00:24:09:25 00:24:13:14
C'est quoi l'angle ? C'est quoi
l'expérience qu'on représente ?

00:24:13:14 00:24:15:13
- L'authenticité des codes.
- L'authenticité.

00:24:15:13 00:24:19:10
La transpa... Dans tout ça,
ça aussi c'est une représentation.

00:24:19:10 00:24:22:17
Puis c'est de voir
dans les différents marchés

00:24:22:17 00:24:26:16
où on a vu des médias évoluer,

00:24:26:16 00:24:31:06
ils l'ont pas juste fait
parce que c'était la chose à faire.

00:24:31:06 00:24:36:02
Ils ont vu une opportunité à développer
les marchés des consommateurs aussi.

00:24:36:02 00:24:39:14
Et je pense que, et le monde des médias

00:24:39:14 00:24:45:10
autant que le monde des publicités
peuvent pousser pour aller plus loin.

00:24:45:10 00:24:47:27
Puis de reconnaitre,
et changer un peu le paradigme.

00:24:47:27 00:24:50:15
Il y a tellement eu d'études
qui ont démontré,

00:24:50:15 00:24:53:29
que ce soit sur le plan financier,
mais aussi culturel,

00:24:53:29 00:24:55:29
les avantages à faire ça.

00:24:55:29 00:24:59:15
Mais malgré tout, on dirait
qu'on n'a toujours pas ajusté

00:24:59:15 00:25:01:15
le discours ou
la perspective intellectuelle

00:25:01:15 00:25:03:16
dans la façon qu'on aborde
ces questions-là.

00:25:03:16 00:25:05:15
Après quelques années à poser des actions

00:25:05:15 00:25:08:15
et à tenter de trouver des solutions
en matière de EDI,

00:25:08:15 00:25:12:25
on entend parler
de la fatigue relative au sujet.

00:25:12:25 00:25:16:14
Des gens, on l'a énoncé un peu plus tôt,
peuvent être tannés d'en entendre parler,

00:25:16:14 00:25:20:07
ou même les gens qui militent
ou qui prennent des actions

00:25:20:07 00:25:24:02
peuvent ressentir une fatigue
ou même une forme de détresse.

00:25:24:14 00:25:26:05
Est-ce que ça vous est arrivé ?

00:25:26:05 00:25:28:14
Chris, est-ce que c'est quelque chose
que t'as déjà ressenti ?

00:25:28:14 00:25:33:26
Absolument. À force de raconter
la même histoire aussi, et de,

00:25:33:26 00:25:37:09
je dirais, à travers mes conférences,
rouvrir mes plaies,

00:25:37:09 00:25:40:14
parce que je raconte
beaucoup de choses personnelles,

00:25:40:14 00:25:43:15
ça a eu un impact sur mon moral, en effet.

00:25:43:15 00:25:47:17
Surtout que j'ai commencé à vraiment
raconter mon histoire pendant la pandémie,

00:25:47:17 00:25:50:13
et donc j'ai dû prendre
des antidépresseurs,

00:25:50:13 00:25:56:23
j'ai dû faire attention
parce que le poids moral est énorme.

00:25:56:23 00:26:01:14
On a l'impression de ne jamais faire assez
en plus, et qu'il y a tellement à faire.

00:26:01:14 00:26:05:06
Et il y a une pression
sur l'emploi du temps

00:26:05:06 00:26:07:19
parce que souvent le gens
qui parlent relativement bien

00:26:07:19 00:26:09:13
sur le sujet sont très sollicités.

00:26:09:13 00:26:11:00
Donc, il y a une question d'énergie.

00:26:11:00 00:26:13:20
De nombre de choses
qu'on peut faire dans une semaine

00:26:13:20 00:26:16:13
tout en ayant nos métiers, nos emplois.

00:26:16:13 00:26:19:26
Et puis, il y a une question
d'être constamment plongée

00:26:19:26 00:26:22:06
dans ces histoires de liens de pouvoir

00:26:22:06 00:26:25:04
et d'essayer de comprendre
les schémas de la société

00:26:25:04 00:26:27:16
qui fait que des fois il faut
qu'on se rappelle

00:26:27:16 00:26:30:17
les côtés positifs de la vie,

00:26:30:17 00:26:33:12
sinon on est toujours
dans le négatif, quoi.

00:26:33:12 00:26:36:16
Et c'est vrai qu'il y a
beaucoup de négatifs.

00:26:37:10 00:26:41:11
Donc j'essaye de faire l'effort
de voir le beau là où je peux.

00:26:41:11 00:26:44:12
Yolane, est-ce que c'est quelque chose
que tu ressens aussi, ou que t'as vécu ?

00:26:44:12 00:26:45:22
Oui, c'est sûr que,

00:26:45:22 00:26:49:12
et je ne veux rien enlever
aux comptables, là, ou aux ingénieurs.

00:26:50:20 00:26:56:11
Mais, contrairement
à d'autres dossiers ou enjeux,

00:26:57:05 00:27:02:29
où je me permets de dire
c'est plus facile de rentrer à la maison

00:27:02:29 00:27:07:11
et de mettre la switch à off,
comme on dit, et de passer à autre chose.

00:27:07:11 00:27:12:17
Quand il s'agit de ton intégrité
et de ton humanité et de ta dignité,

00:27:12:17 00:27:14:16
tu la portes tout le temps.

00:27:14:16 00:27:17:11
Et ce qui est plus difficile
en fait c'est que,

00:27:19:00 00:27:23:22
comme femme noire, là, en tout cas,
moi j'ai été élevée comme ça,

00:27:25:06 00:27:31:07
t'es toujours consciente, la société
te rappelle toujours de ta différence.

00:27:31:07 00:27:32:12
Consciemment ou inconsciemment.

00:27:32:12 00:27:34:22
Alors tu portes ça tout le temps,

00:27:34:22 00:27:39:03
et c'est vrai que
c'est lourd parfois à porter.

00:27:40:10 00:27:42:11
Malgré le fait que les gens vont regarder,

00:27:42:11 00:27:44:26
mais de quoi tu...
t'as été ministre, t'as eu ça,

00:27:44:26 00:27:46:10
t'as des grands postes,
t'as ci puis t'as ça.

00:27:46:10 00:27:49:11
Puis c'est comme le quotidien de tout ça,
ça peut être dur.

00:27:49:11 00:27:52:10
Alors cette fatigue-là, elle est présente.

00:27:52:10 00:27:55:20
Présente. J'ai eu plusieurs personnes
qui m'ont parlé de cette fatigue-là aussi,

00:27:55:20 00:27:59:10
dans la mesure où c'est comme
une charge additionnelle.

00:27:59:10 00:28:02:08
Puis des fois c'est difficile
de juste mettre la switch à off.

00:28:02:08 00:28:04:09
Moi c'est quelque chose
que j'ai vécu personnellement.

00:28:04:09 00:28:07:13
Comme tu dis, tu travailles,
tu vas être confrontée à des enjeux.

00:28:07:13 00:28:09:09
Ou même dans ta vie personnelle aussi.

00:28:09:09 00:28:10:25
Puis, tu sais, ce n'est pas quelque chose
que tu peux juste

00:28:10:25 00:28:13:10
fermer dans ta tête, puis dire :
« OK, j'y pense plus ».

00:28:13:10 00:28:15:09
C'est que tu vis
constamment avec ça.

00:28:15:09 00:28:19:09
Et je me suis fait dire, des fois,
que je pouvais être lourde avec le sujet.

00:28:19:09 00:28:22:09
Tu sais, Émilie, t'en parles beaucoup.

00:28:22:09 00:28:24:25
Je sais qu'il y a des gens autour de moi
qui ont pris les distances

00:28:24:25 00:28:26:09
hausser leurs distances
d'une certaine façon

00:28:26:09 00:28:29:06
parce que je pense
qu'ils étaient confrontés

00:28:29:06 00:28:31:09
à cet inconfort dont on traite.

00:28:31:09 00:28:35:07
Et effectivement, il y a des moments
où je me suis sentie très démunie,

00:28:35:07 00:28:38:08
dans la mesure où... comment est-ce que
je fais pour faire abstraction

00:28:38:08 00:28:41:06
de quelque chose
qui me touche aussi personnellement.

00:28:41:06 00:28:43:13
C'est un privilège de pouvoir
ne pas en parler.

00:28:43:13 00:28:44:22
C'est ça, puis de faire :

00:28:44:22 00:28:47:29
« Ah, bien non, aujourd'hui,
je n'ai plus cette identité-là,

00:28:47:29 00:28:51:08
je n'ai plus ces problèmes-là.
Et je vis ma vie normalement. »

00:28:51:08 00:28:53:15
Bien non, ça ne fonctionne pas.

00:28:53:15 00:28:55:08
La bonne nouvelle,
c'est que moi ça fait deux ans

00:28:55:08 00:28:57:12
que je n'ai pas reçu de menace de mort.

00:28:57:12 00:28:59:12
Ah mon dieu !
Oui, mais quand c'est rendu...

00:28:59:12 00:29:03:06
mais ça n'a pas de bon sens
que c'est la bonne nouvelle.

00:29:03:06 00:29:05:04
- Oui.
- C'est pas normal.

00:29:05:04 00:29:06:23
- Non, ce n'est pas normal.
- Ce n'est pas normal.

00:29:07:26 00:29:09:07
Ça serait quoi, à votre avis,

00:29:09:07 00:29:12:07
les solutions pour peut-être,
éviter cette fatigue-là ?

00:29:13:06 00:29:14:07
Est-ce qu'il y en a ?

00:29:14:07 00:29:19:07
Dans mon cas, j'ai 0 mérite,
j'ai juste eu la chance.

00:29:19:07 00:29:21:03
C'est comme si...

00:29:21:03 00:29:25:07
j'ai un petit cercle et ces personnes-là

00:29:25:07 00:29:30:09
se chargent d'assurer,
quand je vais trop loin de me ramener.

00:29:33:07 00:29:36:02
Et vraiment, là, j'y pense,
puis je me dis :

00:29:36:02 00:29:38:07
« Écoute, ça me sauve la vie
à bien des égards. »

00:29:38:07 00:29:42:23
C'est comme ils vont me dire :
« Nous, on tient à toi, tout simplement. »

00:29:42:23 00:29:44:06
- Oui.
- C'est juste ça.

00:29:44:06 00:29:48:16
Fait que quand on voit c'est trop,
on est là, tout simplement.

00:29:48:16 00:29:49:28
Ça fait la différence.

00:29:49:28 00:29:55:09
Ce qui est un peu dommage c'est qu'on,
je crois qu'on projette...

00:29:55:09 00:29:57:24
l'illusion de la force, aussi,

00:29:57:24 00:30:00:27
quand il s'agit souvent
d'essayer de convaincre les autres,

00:30:00:27 00:30:03:06
de se battre ou, voilà.

00:30:03:06 00:30:07:08
Moi je sais que les gens autour de moi
ont l'impression que je suis forte.

00:30:07:08 00:30:08:06
- Mhh.
- Hmm.

00:30:08:06 00:30:09:26
Ce qui n'est pas le cas en fait,
je suis quelqu'un

00:30:09:26 00:30:12:09
de relativement fragile et sensible

00:30:12:09 00:30:15:28
et je ne sais pas pourquoi
je projette cette image de force,

00:30:15:28 00:30:18:20
je crois que c'est lié au fait que
je fais plus de six pieds,

00:30:18:20 00:30:20:28
je pense que c'est vraiment
une réalité physique.

00:30:20:28 00:30:23:09
Je pense que les gens pensent que
parce que je suis grande,

00:30:24:05 00:30:28:05
je suis faite en métal,
ce qui n'est pas du tout le cas.

00:30:28:05 00:30:29:23
Donc, pour répondre à ta question,

00:30:29:23 00:30:35:25
je pense qu'il faut essayer aussi
de montrer le côté fragile.

00:30:35:25 00:30:37:22
Moi, ce qui me donne de l'énergie,

00:30:37:22 00:30:41:06
c'est ma relation
avec mes lecteurs et mes lectrices.

00:30:41:06 00:30:45:17
Ça, c'est vraiment ce...
je tire énormément d'énergie de ça.

00:30:45:17 00:30:47:21
Et je me rends compte que finalement,

00:30:47:21 00:30:51:16
ma maison d'édition
est probablement l'entreprise

00:30:51:16 00:30:54:17
qui m'a le plus ouvert les portes.

00:30:54:17 00:30:56:04
Ils sont venus me chercher.

00:30:56:04 00:31:00:04
J'avais... je ne pensais pas
que j'allais écrire un jour,

00:31:00:04 00:31:04:04
ou qu'on voudrait publier
une histoire trans.

00:31:04:04 00:31:07:04
Et, un jour il y a mon éditrice qui
est venue me chercher et qui m'ont dit :

00:31:07:04 00:31:09:04
« Tu racontes bien ton histoire.
Tu devrais écrire. »

00:31:09:04 00:31:13:04
Et c'est comme ça que ça s'est créé,
et grâce à ça,

00:31:13:04 00:31:16:14
j'ai quelque chose dans mon quotidien
qui n'appartient qu'à moi.

00:31:16:14 00:31:18:22
Où je n'ai pas à demander l'autorisation

00:31:18:22 00:31:22:27
à un monsieur cis, blanc,
québécois, et cetera, classique...

00:31:22:27 00:31:25:11
- Ou de valider l'expérience.
- Et de valider l'expérience.

00:31:25:11 00:31:28:08
Je peux m'asseoir, écrire, créer

00:31:28:08 00:31:31:03
et j'ai donc, en quelque sorte,
ma petite entreprise.

00:31:31:03 00:31:33:28
Et je crois que
c'est important aujourd'hui,

00:31:33:28 00:31:36:17
pour des gens qui appartiennent
à différentes communautés,

00:31:36:17 00:31:41:03
de se donner le droit
de créer leur propre monde.

00:31:41:03 00:31:44:03
Leur petite maison qui leur appartient.

00:31:44:24 00:31:47:03
Sans quoi on passerait
nos vies à nous battre.

00:31:48:03 00:31:49:04
- D'exister sans filtre.
- Bien sûr.

00:31:49:04 00:31:51:25
Bien oui, d'avoir un petit espace à nous

00:31:51:25 00:31:55:29
où on n'est pas peut-être en performance,
ou en représentation donc...

00:31:55:29 00:31:57:27
Ou juste en... prêt.

00:31:57:27 00:31:58:15
- Oui.
- Oui.

00:31:58:15 00:32:00:07
- En mode armure, envers...
- En mode Kung Fu.

00:32:00:07 00:32:03:20
C'est ça.
Oui, laisser aller l'état d'urgence.

00:32:03:20 00:32:04:18
Exact.

00:32:13:02 00:32:16:14
Moi, personnellement, quand
je me suis retrouvée face à des fatigues,

00:32:16:14 00:32:19:08
pas juste par rapport à l'EDI,
mais juste, bon, fatigue générale,

00:32:19:29 00:32:22:12
c'était pas nécessairement un mentor.
Moi, je l'appelais ma boussole.

00:32:22:12 00:32:24:05
- Et c'était mon père.
- Oui.

00:32:24:05 00:32:27:05
Qui est décédé, ça fait 5 ans,
presque jour pour jour.

00:32:27:05 00:32:29:08
Et je me souviens,
c'était vraiment, tu sais,

00:32:29:08 00:32:32:09
quelqu'un qui avait vécu,
bon l'immigration,

00:32:32:09 00:32:36:01
qui avait eu vraiment une histoire de vie,
belle, mais compliquée.

00:32:37:05 00:32:40:19
Et je me souviens toutes les fois
où je me suis assise près de lui,

00:32:40:19 00:32:45:07
puis, tu sais, des fois face à des
inconforts ou juste des incompréhensions

00:32:45:07 00:32:46:20
et d'avoir sa perspective.

00:32:46:20 00:32:50:07
Et, mon Dieu, ça m'a vraiment aidé
à faire un grand bout de chemin.

00:32:50:07 00:32:53:29
Puis je... et c'est une question que
j'ai envie de vous poser par la suite.

00:32:53:29 00:32:55:29
Je pense que le plus beau conseil
qu'il m'avait donné,

00:32:55:29 00:32:59:02
c'était : « Émilie, bien, ta force,
elle vient de l'intérieur,

00:32:59:02 00:33:01:00
elle ne vient pas de l'extérieur.

00:33:01:00 00:33:04:00
Donc, construis-toi, sois bien,

00:33:04:00 00:33:07:00
puis par la suite, tu vas voir,
le reste va peut-être être plus facile. »

00:33:07:00 00:33:10:04
Puis je j'aurais envie de vous poser
la question à savoir si un jour,

00:33:10:04 00:33:11:23
bien, ça peut être une citation,

00:33:11:23 00:33:16:08
ça peut être un conseil que vous avez reçu
qui vous aide ou qui vous inspire.

00:33:16:08 00:33:19:00
C'est beau ce que tu racontes parce que
c'est, on a ça en commun,

00:33:19:00 00:33:20:21
puis, si vous ne saviez pas,
on se connait dans la vie,

00:33:20:21 00:33:25:16
mais j'ai eu cette même relation
avec mon père

00:33:25:16 00:33:29:00
qui est décédé aussi
et mes parents en fait.

00:33:29:00 00:33:33:03
Puis le lien avec ce
que tu viens d'amener, c'est que...

00:33:33:03 00:33:36:21
parce que c'était un homme noir,
un homme montréalais, québécois, canadien

00:33:36:21 00:33:39:24
qui a traversé la période
des années 60, et tout ça...

00:33:40:29 00:33:43:10
Ma sœur et moi,
quand on pense à la petite enfance,

00:33:43:22 00:33:46:17
on n'a jamais douté du fait
qu'on a été aimé.

00:33:46:17 00:33:48:29
Au contraire.
Mes parents, là, c'est comme

00:33:48:29 00:33:51:20
à tous les jours, on vous aime,
on vous aime, on vous aime.

00:33:51:20 00:33:53:29
Vous êtes les plus intelligentes, les...
puis, tu sais, comme...

00:33:53:29 00:33:57:13
Puis pour moi, c'est de comprendre,

00:33:57:25 00:34:00:05
puis de se faire dire,
de se faire rappeler

00:34:00:05 00:34:02:00
que tu es assez comme tu es.

00:34:02:00 00:34:02:19
Oui.

00:34:03:16 00:34:07:16
Ça n'a pas besoin de bébelles, d'ajouter,
parce que la vie et l'univers,

00:34:07:16 00:34:11:22
la société t'envoie les signaux
pour te dire faut que tu sois plus ça.

00:34:11:22 00:34:13:26
Ce n'est pas assez ça.
Il faudrait que tu t'améliores ça.

00:34:13:26 00:34:16:00
Non, mais t'as tout ce qu'il faut.

00:34:16:00 00:34:17:24
Mon père, ça fait...

00:34:17:24 00:34:19:24
Ma sœur, peut-être
qu'elle va nous écouter là.

00:34:19:24 00:34:25:09
Il nous a fait apprendre le poème Invictus
de William Ernest Henley par cœur.

00:34:25:23 00:34:27:02
- Wow !
- Et... oui.

00:34:27:02 00:34:28:24
Et à la fin, juste vous dire :

00:34:28:24 00:34:32:17
« Je suis le maître de mon destin,
je suis le capitaine de mon âme. »

00:34:32:17 00:34:38:03
- Oh ! C'est beau.
- C'est que ça reste. Ça reste.

00:34:38:23 00:34:40:08
Chris, de ton côté, est-ce que ?

00:34:40:08 00:34:43:05
Bien... pareil, moi aussi.

00:34:43:05 00:34:48:21
Une relation très très très très forte
avec ma mère du coup

00:34:48:21 00:34:54:12
qui elle a toujours été là pour moi,
a fait énormément de sacrifices.

00:34:54:12 00:34:59:16
A connu l'immigration aussi
parce que bizarrement,

00:34:59:16 00:35:03:01
quand elle est arrivée ici, on n'aimait
pas trop les Français au Québec.

00:35:03:01 00:35:04:27
À l'époque, c'était les maudits Français.

00:35:04:27 00:35:06:27
C'était quelque chose
qui se disait souvent.

00:35:06:27 00:35:12:10
Et donc elle a aussi reçu des insultes,
des gens qui disaient :

00:35:12:10 00:35:15:26
« Retourne chez toi,
retourne dans ton pays » et tout ça.

00:35:15:26 00:35:19:26
Et pareil, elle a connu
un accueil plus important

00:35:19:26 00:35:21:23
dans les communautés culturelles,

00:35:21:23 00:35:25:06
c'est-à-dire dans l'univers
juif marocain, beaucoup,

00:35:25:06 00:35:31:12
que du côté québécois qui à l'époque,
était assez hermétique à la différence,

00:35:31:12 00:35:34:26
y compris, et peut-être même surtout,
la différence d'accent.

00:35:35:10 00:35:37:16
Et donc on a été finalement,

00:35:37:16 00:35:39:10
toutes les deux,
chacune sur notre iceberg,

00:35:39:10 00:35:41:01
et on se tient comme ça.

00:35:41:01 00:35:43:18
Moi, avec mon vécu de femmes trans,

00:35:43:18 00:35:46:03
elle de personnes
qui a quitté sa maison, sa famille

00:35:46:03 00:35:48:23
pour venir s'installer ici,
pour me donner plus de chance aussi.

00:35:48:23 00:35:49:22
Oui, absolument.

00:35:49:22 00:35:52:19
Parce que c'est une terre d'opportunités
pour beaucoup de gens.

00:35:52:19 00:35:53:09
Absolument.

00:35:53:09 00:35:55:19
C'est sûr ça que moi
je veux m'attarder,

00:35:55:19 00:35:58:26
c'est sur les aspects positifs
de notre société.

00:35:58:26 00:36:01:25
Et surtout sur ce qui nous lie.

00:36:01:25 00:36:06:20
Et je pense qu'aujourd'hui on oublie
un petit peu nos similitudes.

00:36:06:20 00:36:11:00
Et dire qu'on est différent
sur certains points, c'est important,

00:36:11:00 00:36:14:06
Parce que c'est comme ça
qu'on arrive, par contraste,

00:36:14:06 00:36:16:25
à trouver ce que nous avons en commun.

00:36:16:25 00:36:20:12
De dire finalement,
on veut des choses très similaires.

00:36:20:12 00:36:20:26
Tellement.

00:36:20:26 00:36:23:08
Il y a des barrières
qui nous amènent, finalement,

00:36:23:08 00:36:27:13
qui nous enlèvent la possibilité
d'avoir une famille, une maison,

00:36:27:13 00:36:28:27
un emploi stable, et cetera.

00:36:28:27 00:36:30:18
Et c'est tout ce qu'on te demande en fait.

00:36:30:18 00:36:33:14
Donc, il y a une soif de connexion

00:36:33:14 00:36:36:05
et une soif, je dirais,
de correspondance entre les gens.

00:36:36:05 00:36:38:22
Et j'ai ce petit poème d'André Chedid

00:36:38:22 00:36:41:13
et j'ai voulu mettre
ces quelques lignes en exergue

00:36:41:13 00:36:44:01
parce que je trouve
que c'est un bon rappel

00:36:44:01 00:36:46:01
de ce qui nous unit en fait.

00:36:46:01 00:36:48:17
Nous sommes tous du même cortège,

00:36:48:17 00:36:52:16
séparés par l'écorce,
soumis aux mêmes pièges,

00:36:52:16 00:36:53:29
reliés par le destin.

00:36:53:29 00:36:55:06
- Mhh !
- Ah, c'est beau.

00:36:55:18 00:36:58:02
- Moi je j'entends le ensemble.
- Bien voilà !

00:36:58:02 00:37:01:13
Puis je pense que c'est un élément
qui est extrêmement important.

00:37:01:13 00:37:03:16
Parce qu'on va parler
de diversité inclusion.

00:37:03:16 00:37:06:13
On dirait que c'est comme tu sais,
c'est diversité, c'est tout différent,

00:37:06:13 00:37:08:02
mais il y a une grande...
- Inclusion !

00:37:08:02 00:37:09:27
En fait, c'est l'inclusion qu'on cherche.

00:37:09:27 00:37:12:23
C'est vraiment d'aller, de se voir,
d'être ensemble.

00:37:12:23 00:37:13:10
- Hmm.
- Bien sûr.

00:37:13:10 00:37:16:03
Et comme tu disais, je pense
que au Québec ou au Canada,

00:37:16:03 00:37:18:15
on a cette,
c'est une très belle terre d'accueil.

00:37:18:15 00:37:19:02
Tout à fait.

00:37:19:02 00:37:21:25
Très belle qualité de vie
et on a cette chance-là, je pense,

00:37:21:25 00:37:26:23
de pouvoir être là ensemble
et de s'y sentir inclus.

00:37:26:23 00:37:29:22
Et d'être dans ce...
d'avoir droit à cette félicité-là aussi,

00:37:29:22 00:37:30:15
si on peut dire.

00:37:31:00 00:37:32:22
Puis d'être dans cette chance-là.

00:37:32:22 00:37:34:10
Ma dernière question pour vous,

00:37:34:10 00:37:38:05
votre mission en matière de EDI pour
les 5 prochaines années, ça serait quoi ?

00:37:40:07 00:37:41:18
Vous avez le droit de réfléchir.

00:37:42:16 00:37:43:28
Ouf. Moi, c'est toucher les cœurs.

00:37:43:28 00:37:44:22
Toucher les cœurs.

00:37:44:22 00:37:45:26
Toucher les cœurs.

00:37:45:26 00:37:50:08
Je pense que je suis moins optimiste
pour tout ce qui est structurel,

00:37:50:08 00:37:54:03
pour tout ce qui dépend du mental.

00:37:54:03 00:37:58:22
Mais ce que je remarque, c'est
quand je raconte des vraies histoires,

00:37:58:22 00:38:02:11
quand je partage les anecdotes,
les gens comprennent.

00:38:02:11 00:38:05:05
Il y a des petites larmes
au coin des yeux.

00:38:05:05 00:38:07:04
Et je pense que là,
il y a quelque chose qui se passe

00:38:07:04 00:38:10:06
et peut-être qu'on devrait essayer...

00:38:10:06 00:38:11:25
Toute à l'heure,
je disais qu'on est trop émotifs.

00:38:11:25 00:38:14:21
On est trop émotifs
sur les questions de chiffres,

00:38:14:21 00:38:18:07
mais je pense qu'il faut qu'il y ait
un moment d'échange authentique aussi.

00:38:18:07 00:38:19:21
Donc c'est ça ma mission.

00:38:19:21 00:38:21:17
C'est beau, toucher les cœurs.
Yolande ?

00:38:23:00 00:38:25:21
Si tu m'avais posé la question
il y a un an et demi,

00:38:25:21 00:38:28:21
là je serais comme dans
des grands plans de tout ça,

00:38:28:21 00:38:30:09
puis d'organisation et tout ça.

00:38:30:09 00:38:32:21
Puis ça tient encore un certain niveau.

00:38:32:21 00:38:35:18
Mais, je dirais que c'est plus...

00:38:37:09 00:38:40:10
Je veux dire, c'est plus viscéral
que ça aujourd'hui.

00:38:40:10 00:38:43:09
Je te dirais qu'à
chaque fois que je vais voir

00:38:43:09 00:38:48:26
une personne différente, entre guillemets,
en onde ou embauchée.

00:38:51:09 00:38:53:29
De rencontrer des jeunes à l'université.

00:38:53:29 00:38:57:09
Qui ont envie de venir travailler ici
ou qui vont travailler ici,

00:38:57:09 00:38:59:05
c'est une victoire.
- Oui.

00:39:00:13 00:39:04:03
Je cherche des petites victoires
à tous les jours.

00:39:04:03 00:39:06:05
Toucher les cœurs
et chercher des victoires.

00:39:06:05 00:39:10:07
Je pense que c'est vraiment,
ça conclut très bien cette balado.

00:39:10:07 00:39:14:02
J'aurais pu discuter avec vous deux
pendant des heures et des heures.

00:39:14:02 00:39:16:17
Vraiment merci d'avoir été disponibles

00:39:16:17 00:39:19:19
puis d'avoir accepté
de participer à ce beau projet-là.

00:39:19:19 00:39:22:05
C'est vraiment une conversation
que j'ai trouvée passionnante.

00:39:22:05 00:39:24:13
Merci à vous deux pour votre implication,

00:39:24:13 00:39:27:28
puis félicitations aussi parce qu'on
le sait que ce n'est pas toujours facile.

00:39:27:28 00:39:30:19
Ça prend du courage,
mais aussi beaucoup d'empathie,

00:39:30:19 00:39:33:19
et, je pense, de sensibilité pour être
capable de faire ce que vous faites.

00:39:33:19 00:39:35:06
Donc je tiens vraiment à le souligner.

00:39:35:19 00:39:37:04
Merci à tout de suite et celles
qui ont pris le temps

00:39:37:04 00:39:38:06
de nous écouter aujourd'hui.

00:39:38:06 00:39:41:05
J'espère vraiment qu'on a réussi
à piquer votre curiosité,

00:39:41:05 00:39:45:27
à, aussi, peut-être, enclencher
des réflexions ou des discussions.

00:39:45:27 00:39:51:12
N'hésitez pas à lire sur le sujet,
à en parler avec les gens autour de vous.

00:39:51:12 00:39:52:07
Comme Chris tu le disais,

00:39:52:07 00:39:54:01
je pense que c'est vraiment
de s'exposer à la différence

00:39:54:01 00:39:56:17
qui nous, qui devient
très, très enrichissant.

00:39:56:17 00:39:58:04
Merci à vous deux encore,
Chris et Yolande.

00:39:58:04 00:40:00:02
- Merci beaucoup.
- Merci, c'était un plaisir.